Discussion:Équipe cycliste Amica Chips
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C'est la même équipe. Enrevseluj (discuter) 4 avril 2014 à 19:00 (CEST)
Contre
....
avec Marino Basso manager général de Ros Mary - Minotti Italia - Ideal
et Ivan Basso coureur de Amica Chips - Tacconi Sport.--William Jexpire (discuter) 4 avril 2014 à 20:09 (CEST)
- Je n'ai pas mes livres de Vélo ici, mais de mémoire je suis presque sûr que Ros Mary et Amica Ship étaient co-sponsors. Si ma mémoire est bonne, la vraie équipe était Ros Mary comme sponsor principal et l'année d'après, Ros Mary a quitté le cyclisme et seul Amica Chips avait continué en s'associant avec Costa de Almeida ou Almeria, je ne sais plus. Enrevseluj (discuter) 6 avril 2014 à 12:41 (CEST)
- Tu sembles avoir raison en effet mais il y a plusieurs choses qui me turlupinent :
- Quand on fait une recherche ici Amica Chips on trouve 3 équipes Amica Chips xxx 1999, 2000 et 2009 et quand on cherche Ros Mary on trouve 1 équipe Ros Mary en 1997 et Ros Mary - Amica Chips en 1998....
- Ce site indique Ross Mary en 1997 de nationalité suisse et Ros Mary - Amica Chips en 1998 puis Amica Chips en 1998 (italie)....
- Comme je ne connais pas cette équipe, qu'elle semble de 2e division, et que je ne suis pas assez calé là dessus, je me range à ton avis
Pour. Il faudra toutefois reprendre l'article un peu comme ici car ça ne me semble pas très clair en raison d'un manque de sources et de quelques inexactitudes.--William Jexpire (discuter) 7 avril 2014 à 09:33 (CEST)
- Donc, çà veut dire que Ros-Mary a existé aussi en 1997. Ils ont d'ailleurs Bobrik dans leur effectif. J'aimerais bien l'avis de Vlaam (d · c · b) ou Petro (d · c · b) ou Floflo64 (d · c · b)... J'avais toutes les années du Vélo annuel qui paraît en Belgique et qui nous apporterait la réponse mais c'est chez mes parents. S'il n'y a pas de réponse, j'appellerais mon père qui pourra nous renseigner. Enrevseluj (discuter) 7 avril 2014 à 09:42 (CEST)
- On a en 1998 l'équipe Ros Mary-Amica Chips, puis en 1999 Amica Chips-Costa de Almeria, toutes 2 dirigées par Marino Basso. D'après memoire-du-cyclisme.eu, la seconde succède à la première. Toutefois, si l'on lit Le Soir en décembre 1998 : « Amica Chips. Cette nouvelle équipe italienne héritée de Ros Mary et dirigée par Marino Basso a fait signer trois coureurs sur la pente descendante [...] ». Vlaam (discuter) 7 avril 2014 à 11:55 (CEST)
- Pas mal les liens! Passons outre la nationalité qui n'est pas identique... Question sachant que le site donne comme héritier en 1996 http://memoire-du-cyclisme.eu/pelotons/equipes.php?q=13153 Ideal - Aster Lichy], en 1997 Ros Mary - Minotti Italia - Ideal, en 1998 Ros Mary - Amica Chips et en 1999 Amica Chips - Costa de Almeria ce qui me semble un peu alambiqué au niveau des noms des sponsors, comment ça se passe en 2000 ou visiblement les sponsors se séparent?? --William Jexpire (discuter) 7 avril 2014 à 12:38 (CEST)
- Le suivi ou la généalogie des équipes cyclistes ne sont pas choses aisées. Les liens entre la structure qui porte l'équipe et les sponsors ne sont pas toujours aussi étroits, de l'équipe constituée en filiale du sponsor, au sponsor se « contentant » d'apporter son financement. De sorte qu'une équipe peut exister en changeant de sponsor, et de nom, parfois au cours d'une même saison. Il est parfois difficile de déterminer si l'on assiste à un simple changement de sponsor, ou à la création d'une nouvelle équipe. Le mieux est de suivre ce que disent les sources sur le sujet (dirigeants d'équipes, presse). Les successions d'équipe données par Memoire-du-cyclisme ne sont pas des poursuites d'activités au sens le plus strict. Le site peut ainsi donner des filiations larges afin de permettre le suivi des activités d'un maximum de parties prenantes à l'équipe (structure, dirigeants, sponsors). Vlaam (discuter) 7 avril 2014 à 13:43 (CEST)
- J'ai fais quelques ajouts sur Équipe cycliste Amica Chips afin de permettre une meilleure compréhension de la généalogie de cette équipe en m'arrêtant à 2000 car après, c'est plus compliqué. Ce choix est dicté par l'ancienneté de l'article par rapport à l'autre.--William Jexpire (discuter) 7 avril 2014 à 16:28 (CEST)
- Je viens de tomber sur cette redir : Équipe cycliste Amica Chips-Costa de Almeria. Est-ce la bonne ne faudrait-il pas la redirigée plutôt sur Équipe cycliste Amica Chips ?--William Jexpire (discuter) 8 avril 2014 à 08:53 (CEST)
- J'ai fais quelques ajouts sur Équipe cycliste Amica Chips afin de permettre une meilleure compréhension de la généalogie de cette équipe en m'arrêtant à 2000 car après, c'est plus compliqué. Ce choix est dicté par l'ancienneté de l'article par rapport à l'autre.--William Jexpire (discuter) 7 avril 2014 à 16:28 (CEST)
- Le suivi ou la généalogie des équipes cyclistes ne sont pas choses aisées. Les liens entre la structure qui porte l'équipe et les sponsors ne sont pas toujours aussi étroits, de l'équipe constituée en filiale du sponsor, au sponsor se « contentant » d'apporter son financement. De sorte qu'une équipe peut exister en changeant de sponsor, et de nom, parfois au cours d'une même saison. Il est parfois difficile de déterminer si l'on assiste à un simple changement de sponsor, ou à la création d'une nouvelle équipe. Le mieux est de suivre ce que disent les sources sur le sujet (dirigeants d'équipes, presse). Les successions d'équipe données par Memoire-du-cyclisme ne sont pas des poursuites d'activités au sens le plus strict. Le site peut ainsi donner des filiations larges afin de permettre le suivi des activités d'un maximum de parties prenantes à l'équipe (structure, dirigeants, sponsors). Vlaam (discuter) 7 avril 2014 à 13:43 (CEST)
- Pas mal les liens! Passons outre la nationalité qui n'est pas identique... Question sachant que le site donne comme héritier en 1996 http://memoire-du-cyclisme.eu/pelotons/equipes.php?q=13153 Ideal - Aster Lichy], en 1997 Ros Mary - Minotti Italia - Ideal, en 1998 Ros Mary - Amica Chips et en 1999 Amica Chips - Costa de Almeria ce qui me semble un peu alambiqué au niveau des noms des sponsors, comment ça se passe en 2000 ou visiblement les sponsors se séparent?? --William Jexpire (discuter) 7 avril 2014 à 12:38 (CEST)
- On a en 1998 l'équipe Ros Mary-Amica Chips, puis en 1999 Amica Chips-Costa de Almeria, toutes 2 dirigées par Marino Basso. D'après memoire-du-cyclisme.eu, la seconde succède à la première. Toutefois, si l'on lit Le Soir en décembre 1998 : « Amica Chips. Cette nouvelle équipe italienne héritée de Ros Mary et dirigée par Marino Basso a fait signer trois coureurs sur la pente descendante [...] ». Vlaam (discuter) 7 avril 2014 à 11:55 (CEST)
- Donc, çà veut dire que Ros-Mary a existé aussi en 1997. Ils ont d'ailleurs Bobrik dans leur effectif. J'aimerais bien l'avis de Vlaam (d · c · b) ou Petro (d · c · b) ou Floflo64 (d · c · b)... J'avais toutes les années du Vélo annuel qui paraît en Belgique et qui nous apporterait la réponse mais c'est chez mes parents. S'il n'y a pas de réponse, j'appellerais mon père qui pourra nous renseigner. Enrevseluj (discuter) 7 avril 2014 à 09:42 (CEST)
